豪尔赫:拉丁美洲一个转折点

学者、政治家和作家
2017年拉丁美洲投资会议
墨西哥坎昆
2017年2月3

主题包括:

• 民粹主义,政治运动中心,和财政政策在拉丁美洲国家正在改变投资者的经济前景和意义是什么
• 美洲贸易的前景在美国总统大选
• 在墨西哥有什么机遇和挑战

演讲者1:-参与今天的生活会话。[西班牙]从Positiva Compania普,我将你今天的主持人。我想介绍给你,为我们最后的会话,豪尔赫先生。他是一位学者,政治家和作家。他职业生涯的经验包括服务的墨西哥外交部长,普林斯顿大学教授,加州大学伯克利分校,纽约大学,墨西哥国立自治大学的。

他作为董事会成员的人权观察和常规墨西哥Milenio日报的专栏作家,西班牙《国家报》,《时代》杂志。卡斯塔涅达博士从普林斯顿大学获得学士学位,从行政法大学学士学位,硕士学位高等实用des高级练习曲,和经济史行政法大学博士学位。请大家欢迎豪尔赫先生。

豪尔赫:非常感谢大家。很高兴在这里与你在这个可爱的胜地。我理解,因为我过去的演讲者,以及你们之间的唯一障碍和鸡尾酒小时,我会试着让它尽可能的简短。事实上,我们走吧。

不。是的,你看到了吗?我知道我会让接受者。

- 70分钟,但它不是跑步。时钟?如果我们可以有时钟运行,那就好了。好了。

第一点我想做,我相信你们都很熟悉——很多人或拉丁美洲参与该地区——越来越多的今天,它或许有点用词不当引用拉丁美洲作为一个整体。事实上,该地区肯定今天,比以往任何时候都分为两种截然不同的部分很少,他们彼此之间的共同点。他们定义,这两个条件的地区,主要是由他们在全球经济中插入的方式。

南美继续喜欢它已经在过去的150年,一个地区基本上基于大宗商品。这些都是商品出口国。他们是整个世界商品出口国。他们已经在过去的100年左右的时间,多一点,现在将近150。其中一些,尤其是巴西,已经开发出一种工业基地,但他们的插入在全球经济仍然是围绕商品。

这一系列影响每一个国家。第一个、也是最明显的一个就是他们当商品价格表现良好,他们来自大约2004或5到2013。他们不表现,当大宗商品价格下跌,自2013年以来,在过去的几个月里略微上升。

其次,他们有比其他地区更多元化的经济关系——我指的是在第二个——因为他们的出口商品在世界各地,特别是,当然,过去的15年里,中国已成为几乎每一个国家的第一大商品出口目的地在南美洲——并不是所有人,但几乎所有的他们。他们出口,如你所知,铁、铜、石油,大豆,应有尽有;几乎一切——咖啡、煤炭、天然气、一切。

这种多样化使得这些国家,在某种意义上,不那么容易受到世界上发生了什么,因为他们分散他们的风险,也就是说,每一个目的地。显然,大宗商品的价格都是一样的。世界的每个部分可以长一点,或者可能会少一点。所以,如果中国也许是减少从智利和秘鲁进口铜,但也许日本或美国进口更多的铜;你有玩这个的可能性。

不,美国不是这些国家——这是一个核心要点我想——因为这种多样化,不仅仅是在出口。这也是,例如,在外国投资。因为大多数的投资在这些国家仍是集中在商品,逻辑上不够。

如果中国在阿根廷投资,他们投资于什么?他们在大豆的土地投资。如果中国投资在秘鲁,他们投资于铜矿。如果他们投资在巴西,他们投资在大豆的土地或铁矿山,等等。这生成一个情况这些国家做得很好——在经济上,政治上,社会——在大宗商品繁荣时期和停止大宗商品繁荣时期结束时做得很好。所以,这是第一个地区。

其他地区是完全不同的。它由,基本上,墨西哥,中美洲和加勒比地区。除了少数例外,这些不是商品出口国。他们做一些大宗商品出口,但这并不是他们在全球经济中插入的中心。

他们是manufacture-exporting国家国家,比如墨西哥和中美洲的一些国家,越来越多的还是国家的插入在全球经济本质上是通过旅游——显然加勒比海国家,一些中美洲的;通过移民,几乎所有这些国家的基础,是美国几乎不存在,至少在南美洲,厄瓜多尔的除外;通过药物,是重要的在一些南美国家,当然,秘鲁和哥伦比亚,但这些只是生产国。另一地区的国家——墨西哥过去被称为加勒比海盆地,它是更容易使用比说,这个词“墨西哥、中美洲和加勒比地区,“就叫它加勒比海盆地——简单。这些国家的基础,在很多方面。一些生产国,一些运输国家,和一些,在一个小得多的程度上,消费国。

所以药物、移民、旅游、+生产出口这些国家在全球经济中插入。这是什么意思?这基本上意味着他们在全球经济中插入美国。

绝大多数的出口——拜访他们的游客,移民的工作和退回汇款,并通过他们国家的药物——都是美国的方向。这些国家更与美国经济周期在南美的。当世界经济正蓬勃发展,因为商品价格和贪得无厌的中国和印度的需求——主要是对大宗商品——南美做得好。但如果美国不是做得特别好,然后加勒比海盆地国家做得不太好。

相反,我们看到过去的几年里,由于美国经济复苏,这些国家没有做南美国家一样严重,因为美国经济比以前做得更好,这是拖着这些国家。

我们会看到当我们到达总统特朗普的问题,等等,当然,这些事件对墨西哥和加勒比海盆地更重要的国家,例如,比巴西。

我知道你们中的一些人是巴西人。我只是在圣保罗几天前瑞士信贷会议。你知道,他们更痴迷于埃克•巴蒂斯塔被扔进监狱,他的假发被从他的头,他进入监狱,特朗普和他的头发。巴蒂斯塔的头发是更重要的比今天特朗普的头发在巴西,理当如此。不幸的是在墨西哥,没人听说过埃克•巴蒂斯塔,这并不是一件坏事,因为这将是浪费时间。

所以,这两个地区这种情况意味着你真的没有一个地区在一个方向或另一个移动。你有两个亚区,朝着不同的方向取决于全球经济周期。这种情况下,特别是在大宗商品生产国,导致了一个很有趣的现象——已经出现在拉丁美洲的经济历史上许多,许多次在过去,但我们没有看到最近——这是大宗商品繁荣期间,因为前几年已经生成的——就像无处不在,一点政治体制——一个现任者的偏见。人们厌倦了以前的人在那里。

非常凑巧的是,人是在追求和实现所谓的结构性改革——贸易机会,私有化,外国投资,放松管制等等。人们受够了他们,把他们中的大多数在1999年和2005年之间或06。和中心的新左派,或离开,期间赢得选举的政府,那些年上台的大宗商品繁荣的开始。这些中心或左翼政府非常的幸运,因为他们有钱去做的东西。

他们的钱在巴西Bolsa Familia之类的东西。他们的钱非常重要的社会支出,比如在玻利维亚,在乌拉圭。在委内瑞拉他们花了,总之,因为石油价格在整个查韦斯+马杜罗年,接近一万亿美元。在一个拥有3000万人口的国家,15年,是一个巨大的数量的钱。这是一大笔钱。

他们花了。他们偷了一半,但仍花了一半。一段时间,将在委内瑞拉的生活标准。后来它崩溃,但这是一个不同的故事。

大多数这样的左翼政府能够非常成功,获得连任一次又一次又一次。他们赛场倾斜一点,理所当然。但是他们可能会连任没有倾斜的竞技场,因为他们有钱。他们真的是一卷,他们每一个人:智利;秘鲁——更少的中间偏左的政府,但是一点;智利;秘鲁:厄瓜多尔;哥伦比亚——不是一个中间偏左的政府,但也有点超常发挥;当然,委内瑞拉;当然,巴西; Argentina, of course; Uruguay, of course; Bolivia.

商品繁荣结束时发生了什么?他们扔掉,也会发生。其中的一些执政太久了。

你有像玻利维亚的埃沃·莫拉莱斯,他现在已经在办公室作为总统10多年- 12岁或13年最长的持续的玻利维亚总统已过。当然,他们有很多的总统,所以12年并不是那么多,但仍然。玻利维亚的标准,它很神奇。

你有人们喜欢科雷亚在厄瓜多尔,现在离开一项但现在已经在办公室了11年。你有巴西的PT,卢拉的两个术语,迪尔玛•罗塞夫的两个术语。她完全没有她的第二个任期,但他们被选为办公室连续16年。

基什内尔夫妇的婚姻,一对夫妇,在办公室,直到去年,自2003年以来,13年。与他们发生了什么事?人有点累了。这也是真实的。其次,商品繁荣的结束,他们的任期开始终结。

在一个又一个国家,你看到这些中间偏左的政府、领袖或政党开始失去选举。或者如果他们没有失去它们,以不同的方式被否决的权力。这导致了一种通用的外国记者的评论、专家的评论,“粉红潮流的终结”的或“粉红潮流逆转。”

我更愿意把它的一个简单的现任者的偏见,因为大宗商品繁荣——时期的结束。因为它这样发生了这么多的政府在南美洲的中心,现任偏见对抗左翼和工作支持保守的政府。如果反过来,同样的事情会发生。会被扔掉的政府执政后10、12、13年,在那里,他们很成功,使用商品繁荣的钱。

他们是如何使用它呢?人能说。很明显,委内瑞拉人似乎已经做了一个可怕的工作使用它——绝对悲剧的工作。显然,玻利维亚人;厄瓜多尔;在某种程度上,智利人;乌拉圭历史上做了一个很好地使用这些钱。另一个,介于两者之间。

巴西人,很难说多少巨大的进步——这是被卢拉下他的两个条款和罗塞夫的术语,很难说有多少会被逆转,因为当前的经济衰退,而现在已经持续了两年,今年肯定会持续至少,如果不是更多。很难说。

其他的似乎已经做得很好。因此,在所有这些国家,贫困下降,不平等最终开始下降。你通常有一个非常有利的经济、政治和社会形势这些年来。但是他们都结束了。他们不得不走到尽头,他们做到了。

在加勒比海盆地国家,你没有这样的戏剧性或激进的摇摆。因为事情不会之前,所以他们开始不会严重。因为这些国家的大宗商品繁荣并不影响太多,很明显,有一些例外。

例如,尼加拉瓜和萨尔瓦多等国,这很大程度上取决于委内瑞拉,查韦斯的加勒比石油计划补贴)输送低价石油和所有的钱给他们,这两个政府,由委内瑞拉人,跑了出去。现在他们面临困难,间接地因为大宗商品热潮的终结。他们真的不出口,许多大宗商品,但他们依赖别人的商品。当他们陷入困境时,这些家伙,;相同的,当然,与古巴;在某种程度上,与多米尼加共和国。

墨西哥有一个非常严重的问题,油价从2013年起,或多或少,但这主要是一个财政问题,因为墨西哥石油不是很大一部分的整体出口。这是一个非常小的一部分,真的。现在约10%,取决于价格和体积。范围,一般来说,墨西哥出口总额的10%左右,这是没什么大不了的。但直到不久前,约占政府收入的30%。

所以你有一个…下降了一半的石油价格。这是30%的一半。这是一个在财政政策方面的重大打击,如果不是在贸易方面。

所以,在加勒比海盆地中央的地区————你没有这些从右到左,back-to-right振荡或转向,因为你从来没有大宗商品周期工作。从某种意义上说,你有更多的经济政策和社会政策的连续性,和一切,在这些国家,比你在南美洲,有时为了更好,有时还坏。换句话说,墨西哥没有巴西或阿根廷的巨大起伏——比方说,主要是这两个国家——。这有一种稳态碌碌无为的平庸之辈中脱颖而出,没有大繁荣但没有灾难,。

这些数字加起来。墨西哥现在已经以平均每年2.2%的速度增长,自1996年以来约。仅此而已,良好的几年中,2000;一些其他的吸——一个非常糟糕的一年,2009年,但是由于世界经济衰退和跳回来。这并不是一个糟糕的表现在很多方面。你没有繁荣,但你没有萧条。

这是一点,今天我们站在这两个区域,发生在这向右转向,这就像我说的,更重要的是一个巧合,因为商品繁荣。这个拉丁美洲的大部分国家今天离开吗?首先,最聪明,最闪亮的光,是民主和代议制民主,真的,似乎今天坚定扎根在拉丁美洲,第一次可能。

当然,有重大问题。委内瑞拉可能是最重要的问题。还有其他一些警告信号:古巴;在海地的永恒的问题。但是没有政变了在拉丁美洲。没有革命。没有叛乱。政府不再是被推翻的街道。最后一个被推翻,或多或少,是洪都拉斯的总统,在2009年。他被推翻,可以这么说。 It was a legal coup.

很明显,有些人在拉丁美洲,特别是在巴西,阿尔巴国家,考虑到迪尔玛•罗塞芙的弹劾是一场政变。但这是一个困难的观点,至少在法律上说话。你可以争论政治,但很难使合法,因为巴西宪法之后沿途每一步的信她的弹劾。

弹劾发生因为政治原因——好吧,是的。这是一般人们为何被弹劾。当比尔·克林顿被弹劾鬼混,她叫什么名字,这是政治原因——好吧,是的。

当尼克松弹劾或辞职之前,他被弹劾,应该是——这是水门事件——嗯,是的,政治上的事情。这是生活的方式。但它是合法的。民主似乎今天真的扎根在拉丁美洲大,大不了,因为它从未发生过。

今天看起来差不多,如果你想要任何地方在拉丁美洲,你必须赢得大选。如果你想摆脱一个人的力量在拉丁美洲,你必须在选举中击败他。

时不时的,可能还有其他的诱惑,但这些并没有成功。他们不工作,当经济周期上升或下降。他们不工作在由左边的国家,由右边,有良好的政府,糟糕的政府,任何东西。现在这似乎是最后一个统一的状态。

如果你回顾过去的200年里,这个肯定是不明显,这是一个大问题。甚至在哥伦比亚,他们喜欢内战类型的东西,这是他们做的。

他们拉Violencia在50年代。然后他们从60年代起哥伦比亚革命武装力量。然后他们M-19在80年代。这是哥伦比亚的做事方式。好吧,即使是哥伦比亚人现在有一个和平协议,一个非常成功的和平协议——一个非常成功的总统和很高的希望,这将最终迎来一个更大的经济增长在哥伦比亚的时代。

但是好东西都不会孤单。和两大问题或挑战,今天真的面临着拉丁美洲,我想住在其中的一点——他们三个,在这个意义上,在一些热点问题。

挑战(其中之一就是鼓励)暴力——不是政治暴力,不压抑,不把学生丢进监狱,或者殴打的人,或折磨他们,或让他们消失,或者抛弃了直升飞机进入大海,等等。时不时的,还可以继续,但是今天真的很稀少在拉丁美洲。

但我指的是一种不同的暴力。暴力与犯罪、帮派、毒品、没有法治,缺乏一个有效的警察——无论它是一个国家或联邦警察,或本地,没有军队,没有警察,可以做警察工作的地方和做正确;因为这侵犯人权的行为发生。这是一个巨大的挑战在很多地方在拉丁美洲。

极端情况下是三个国家所谓的北方三角:危地马拉、萨尔瓦多和洪都拉斯。那些比最高的故意杀人案每年每100000名居民几乎世界上的任何国家。它们都是在70年代,80年代,有时超过100,每100000名居民——是巨大的。给你举个例子,美国大约是5或6,这是世界上最暴力的非暴力的国家。欧洲国家有1、2、3故意杀人案每100000人,即使在坏的年。好年,一些地方可以去1。这三个国家在70到80的范围内。

委内瑞拉,尤其是加拉加斯,但是这个国家作为一个整体,是,同样,在50到60故意杀人案每100000名居民范围,这是非常高的。加拉加斯是世界上最暴力的城市,但萨尔瓦多和洪都拉斯是世界上最暴力的国家。

理论上,没有战争。这是奇怪的部分。我猜你可能会说,阿富汗,那里有更少的杀人案。但是,我可以说,逻辑上不够,有一个战争。

有军队。有士兵。有军队。有飞机。有直升机。有一场战争。人死于战争。基本上,这就是他们的目的。这些国家没有战争,他们令人难以置信的高水平的暴力。

然后是哥伦比亚,这能够减少一种暴力,游击队和准军事部队和军队的暴力,暴力的战争,但没有这么多可以减少暴力的所谓BACRIM[西班牙],或犯罪团伙勾结,其中许多是前游击队或前任准军事部队,就成为帮派的罪犯。

的问题我们将回到萨尔瓦多,洪都拉斯,危地马拉,,因为暴力的起源有很多墨西哥和特朗普想要做什么。但我会回来的几分钟。

巴西有一个非常高的平均每100000居民的故意杀人案,在25岁—22日23日24日——但这是一个巨大的国家的平均水平。在一些地方,这是少得多;但在一些地方,像里约热内卢和圣保罗,更多。这就是你有这些令人难以置信的监狱大屠杀,和在监狱的人的数量在过度拥挤的监狱,等等。换句话说,巴西是一个暴力的国家,正面临着巨大的挑战在某些选择城市。这不是整个国家。

平均是不好的,但它不是那么糟糕。但平均在巴西是非常典型的。它会很容易被误认为一个均匀分布,不存在。

然后是墨西哥,过去几乎是一个非常暴力的国家。2007年,卡尔德龙总统任期的第一年,在某种意义上,福克斯总统的政策的最后一年——墨西哥下降到8故意杀人案每100000居民,我们历史上最低的,因为我们有数字。这两年,2006年和2007年,墨西哥历史上最暴力的年。

这是经常被遗忘,因为人们常常认为卡尔德龙总统开始他的毒品战争的暴力。不,生成的毒品战争暴力。暴力没有生成毒品战争。

和墨西哥从8到24日三倍暴力的水平,到2011年- 5年到巴西的水平。下降之后,又回去了。现在它在20-range。

这是任何国家都发现了一个很好的解决方案。传统低水平的暴力的国家,智利、乌拉圭、哥斯达黎加、尼加拉瓜,桑地诺革命之后,阿根廷,至少整个国家——仍有低水平的暴力。其他地区,它已经起来,没有人找到了一个合适的解决方案。似乎就是没有一个。

教育?是的,但是需要很长时间。与此同时,暴力仍在继续。法治吗?是的,但是也许这是一个效果,这种程度的暴力的原因。这是两个。所以,很难找出你开始。

你开始运用法治国家的非正式经济是经济的60%。如何为你工作吗?你告诉人们你…朱利安尼的类型的东西,把碎玻璃,零容忍的事情,零涂鸦?你好,在墨西哥这样的国家,其中60%的非正式经济,在每个街角都有10人所谓卖东西,“非法”?你如何告诉孩子不要打破玻璃,窗户,对不起——如果他看到大家都在街头卖垃圾吗?

它不容易实施法治,当你拥有了巨大的行业。适当的警察?是的,但如何让一个合适的警察,如果你没有钱支付,如果你没有培训吗?

哥伦比亚人一直非常成功。几乎一样好,他们已经建立了一个国家警察部队在一个更复杂的国家,智利。(西班牙)在哥伦比亚几乎是在智利(西班牙)一样有效。但是哥伦比亚收到大量的钱从美国到哥伦比亚计划,和在此之前,警察。

他们经历的La Violencia在50年代,有一个真正的支持,记得你可以如果你搞砸东西。所以是的,他们确实好,但是这是唯一的经验,或多或少曾在尼加拉瓜桑地诺,奇怪的是有一个最有效的国家警察部队在拉丁美洲。

没有人回答为什么。这与1979年桑地诺革命。这可能是唯一真正与桑地诺革命,但它确实。现在他们是如何做到的,为什么,是非常困难的。

暴力是一个巨大的挑战,具有明显的经济、社会和政治后果。在某种程度上,这些社会的暴力水平变得无法忍受,不得不放弃很多东西。没有人知道它变得难以忍受,但它确实。

另一个巨大的挑战,在许多方面是一个非常有前途的情况下,是腐败。与其说有前途,因为我希望每个人都腐败比我们已经——那不是我的意思。一些国家正在这样做。我们在这里努力工作在墨西哥,我们是成功的。我们现在可能最腐败的情况。在墨西哥,并不容易。我们努力工作。它没有容易。

但很明显,这不仅仅是墨西哥。我的意思是,事实上,如果你看这个东西,腐败在巴西PT的震级比墨西哥甚至更大。巴西出口了腐败。我们试图这样做在过去,但是我们真的没有成功。巴西人。

Odebrecht出口巴西腐败一个好的10或15个国家在非洲,拉丁美洲,剩下的几乎无处不在。这并不是容易做到。这是一个跨国公司,理所当然。但跨国腐败并不容易。这是留给美国人,日本人,这样的人。不是任何人都可以做到这一点。现在,巴西人可以。

也是如此,在一个完全不同的水平——这实在是荒谬的,我的观点——在智利,巴切莱特总统的女儿和女婿卷入腐败丑闻的巨大破坏性。我认为像1000万美元。这是一辆中型,中层市长以外的墨西哥城为早餐- - - 1000万美元是荒谬的墨西哥或巴西的标准。这是愚蠢的。和她有过一个非常艰难的时间在办公室,她的整个第二段的丑闻。

我们可以一个接一个。阿根廷,克里斯蒂娜•费尔南德斯将被扔进监狱。卢拉可能会被关进监狱。有某些明显的同情,今天给他投票。他的妻子昨天去世了,总是生成一定数量的保护。但一切似乎表明,他将被扔进监狱。

看起来至少在秘鲁乌马拉将被关进监狱,甚至托莱多,不仅因为Odebrecht的丑闻,但包括Odebrecht丑闻。你已经有一个在危地马拉总统和副总统在监狱里。你可能会有更多。当马杜罗政权在委内瑞拉,如果这一切发生的时候,你将会有一群人被关进监狱,因为腐败。

所以,你有两件事。是的,在一些国家——特别是墨西哥和巴西——比以往更加腐败,大小之前我们甚至不能想象。但另一方面,所涉及的巨大进展存在首次真正阳光——不是在墨西哥,但在巴西,阿根廷,智利,秘鲁,很多这些国家,显然在危地马拉。这是一个巨大的变化和一个非常积极的。

但它也削弱了政府。事实是,不管有多少法官抛出-埃克•巴蒂斯塔,我们只是谈论,巴蒂斯塔在监狱在巴西,政府很弱。法官可以在巴西成为民族英雄,但政府每天都较弱,这意味着它不能实现它的政策。

我们这里有民主,巩固。暴力,一个越来越大的挑战;腐败,一个越来越大的挑战,但一线光明。在这个情况下,有点乱,这不是一个令人鼓舞的情况。这不是一个令人沮丧的一个,但它并不令人鼓舞。特朗普。这是一个大问题对于这些国家来说,不是所有人,但对于其中的一些。

他是一个大问题在三个方面:自由贸易、移民和毒品。与美国有关的国家通过这三个问题中的任何一个,特朗普的到来是一个真正的彻头彻尾的灾难。没有其他的话。没有一线希望。没有机会背后的灾难。没有什么好。这都是对国家不利的关系。

巴西,阿根廷,智利,这真的没什么大不了的。在某些时候会有问题。例如,对于所有这些国家,如果有美国和中国之间的重大危机,中国和这些国家——对他们来说,是非常重要的。他们会这样或那样的影响。

我猜他们应该想想他们正在考虑多一点。巴西,智利,秘鲁,应该更多的考虑这一点,但它仍然是间接的。阿根廷:Macri是鬼混的想法与美国的自由贸易协定,离开南方共同市场,忘记欧洲,并试图得到一个与美国的自由贸易协定。很明显,这是不会发生的。这是结束。我从不认为这是很有可能,坦率地说。我不知道很多关于它,但我的感觉是它没有让整个…不是逻辑,这是不会发生的。

但那些与美国的自由贸易协定,药物,和移民,他们在大,大,大麻烦。显然,我将集中在墨西哥,但我确信我们将回到问答,但之前,涉及其他国家。

首先,你有很多国家在南美洲和加勒比盆地与美国的自由贸易协定:智利、秘鲁、哥伦比亚、CAFTA-DR,博士,当然,墨西哥。有很多国家。显然,胜过喜欢至少是北美自由贸易协定的自由贸易协定,但这并不意味着他喜欢其他的。他可能只是从未听说过他们。但在某种程度上,他会对他们的发现,和他的那一天,他也会把它们。

他不喜欢他们。他当然不会像CAFTA-DR,可能不像智利和哥伦比亚。因为毕竟,哥伦比亚是一个大国,有些工作已经发送,大约5工作从美国发送到哥伦比亚,但是他希望这五个工作回来。

他可能会撕毁与哥伦比亚的自由贸易协定,这是如此艰难的谈判,而桑托斯终于完成后乌里韦开始谈判,是非常困难的。移民,正如我之前所说的,不仅仅是墨西哥。这是一个群的地方。这是中美洲国家。当然,这是古巴。当然,这是墨西哥。

和所有这些国家的负面影响超过在移民问题上的政策。这不仅仅是墨西哥。当我之前说的关于暴力来萨尔瓦多,洪都拉斯,危地马拉,这种暴力的主要来源之一是当美国——这是克林顿政府在90年代末,驱逐成千上万的萨尔瓦多人在加州的监狱,主要是萨尔瓦多人,人已经形成了加州[西班牙]。这些都是年轻的孩子——萨尔瓦多的难民或难民的儿子——陷入困境。

他们送他们进监狱。他们把他们关进监狱。和他们学习;他们得到了一个博士学位的犯罪。这是他们学到的东西。他们不能上学,除了进监狱。他们得到一个学位。和学位是犯罪和犯罪。他们学会了如何形成帮派团伙和招募人,杀人和强奸和折磨人,和这些帮派的事情做。然后克林顿打发他们回到萨尔瓦多与他们的新技能,可以这么说。 And this destroyed these countries. Because they had no possibility of absorbing them, of assimilating them, and no possibility of being after them and not having them reform these gangs in El Salvador and Honduras.

这是特朗普想要做什么现在,同样,一些报告是关于萨尔瓦多,洪都拉斯人,和危地马拉人在美国,但现在的墨西哥人。他说有两个或者三百万墨西哥人某种犯罪行为在美国。

真的没关系如果是两个或两个三百万年。如果他发回200000或300000墨西哥人有这些技能,他们收购了美国监狱,这将是一个非常爆炸情况为墨西哥。不是因为数量——墨西哥是一个拥有1.25亿人口的国家,我们可以很容易地吸收200000年,300000年,400000人。奥巴马被驱逐出境在第一年任期。

但是这些家伙会直接从监狱,从联邦和州的监狱。这是非常糟糕的——像特朗普说糟糕的男性。这些都是糟糕的男性。他们是。然后送回墨西哥是疯了。但无论如何…。

有移民问题,此外,双刃的剑或刀,这当然是我们的汇款。每个墨西哥、洪都拉斯或多米尼加、牙买加、海地——或古巴,对于这个问题,现在,驱逐出境回到他们的国家,一个家庭不接受汇款回家。因为一个人送回家不能再发送汇款。这是重点。他只能发送汇款,如果他的工作,在皇后区,或者任何他想要的。

他不能把钱汇在米却肯州因为这是回家。这是一个大问题的国家像中美洲的加勒比海国家,他们依靠汇款到国内生产总值的四分之一。

墨西哥,按绝对值计算,得多。我们实际上收到去年创纪录的270亿美元的汇款。但鉴于墨西哥经济的规模,1.2万亿美元,这并不是那么多。萨尔瓦多,牙买加,对于这样的地方,这是巨大的。

然后药物。国土安全的家伙,将军约翰·凯利——在南方司令部,直到两年前,三年前,毒品是一个真正的强硬。他是一个药物的战士。他真的相信,让我们赢得这场毒品战争。

和他真的想锁定美国毒品的东西。,这可能是非常有害的,暴力产生像墨西哥这样的国家,中美洲、加勒比地区,哥伦比亚,秘鲁,也。

总统桑托斯,我认为很勇敢,停止熏蒸,停止派遣军队进入毒品可卡因或古柯叶种植地区持续几年。古柯叶种植面积在哥伦比亚已经再次飙升。当然,如果面积上升,可口膏生产上升,和可卡因粉末体积的增加。和过去几年增长了1倍或2倍。

我认为桑托斯是正确的。这是一个美国问题。这到底是怎么回事?这不是我们的问题。我们已经付出了足够高的代价在哥伦比亚,秘鲁,美国和墨西哥,对于这个问题。但像凯利这样的人是不会听的。他不会满意这个nonfumigation政策,说得婉转些。

因此,这些国家的特朗普是一个真正的问题。就像我说的,没有什么好,可以来的。这些国家和墨西哥,主要将抵制,很难说。我们才刚刚开始。

记住,这些东西才持续了14天。今天的15天,我们没有通过它。我的意思是,这真的是太不可思议了。有类似的另一个1453天了。因此,它需要我们的地方,没有人知道。

墨西哥将克服它,因为我们是我们是谁。有一个调查在今天的论文,或者昨天的报纸,头版。民意测验专家问,有多少人认为胜过只会持续一年,作为总统吗?和70%的墨西哥人说,是的,只有一年。换句话说,我们觉得他会离开。

他们没有问为什么。但如果他们问为什么,我敢肯定我知道大多数人会回答。瓜达卢佩的圣母将帮助我们。谢谢你！非常感谢。

(说西班牙语)

演讲者1(说西班牙语):所以,我们从听众有几个问题:“什么是贸易的前景在美洲,美国总统选举后?挑战和机遇存在于墨西哥什么?”

豪尔赫•卡斯塔涅达:这是同样的问题。我可以在墨西哥进入更详细的问题。,如你所知,墨西哥人知道它比其余的你——但有两种方法——在墨西哥政府和社会一般规定——做什么关于Trump在贸易和北美自由贸易协定。

一个是等等看他想要的东西,他会希望什么变化在北美自由贸易协定,这些变化是否接受墨西哥。并尽可能最好的谈判。过程和最好的希望,基本上接受重新谈判的原则,如果不一定每一个细节。

另一个观点是,如果这就是他想要的,这意味着真正的重新谈判,这意味着它必须发送回三个立法机构——国会在加拿大,美国众议院和参议院,参议院和在墨西哥——谈判结束后,谈判不可避免地需要一年,也许一年半,这不值得,墨西哥就应该说不。

如果美国人想离开,让他们离开。我们就去世贸组织规则,并尽我们所能。但等待两年和立法过程中,与一个非常不确定的结果,许多人——从总统塞迪略,前贸易部长塞拉,谈判,像我这样的人,和其他前外交部长,我们都倾向于认为这是不值得的,会有这样一个冻结在墨西哥的外国投资在这两年之类的,这样的痛苦大于收益,最终将来自修改它。让美国人离开,让我们最好的希望与WTO,看看会发生什么。

但有两个观点,很难说,真的,总统选择了哪一个。在一天结束的时候,这是他的决定,

演讲者1:AMLO赢得2018年大选的可能性是什么?

豪尔赫:AMLO,大家都知道,奥夫拉多尔,中间偏左的候选人,我想说现在是非常,非常,非常高,70%到80%的概率,他会赢。这可以改变在未来一年,五个月前的选举。

但一切似乎是朝着他的方向发展。他有一个非常能干的竞选经理,尼亚。涅托先生。他不可能雇佣任何人好——一流。和他有一个非常令人沮丧的经济形势,他可以利用。特朗普的侵略,或者无论你想称呼它,帮助他——是错误的。

我认为最糟糕的事情可能发生在墨西哥是一个像奥夫拉多尔负责处理特朗普。但是人们在墨西哥今天相信他会比其他人更好。他们喜欢别人,即使在特定的问题。

所以,从今天开始,他绝对获胜,他可能赢得7或8点——没有得到超过37%或38%的选票,但是这就够了。这意味着很多,因为他会回滚尼亚。涅托先生的改革,尤其是能源改革。我看世界上没有办法佩纳的能源改革将保持不变,如果奥夫拉多尔当选。

他并不需要国会批准对它们执行回滚操作。他可以没收一个或两个巨大的公司,在50年的债券支付他们,他们都会去跑步。其他人就会离开。

你真的不需要再次修改宪法来摆脱他们。你必须记住,在1938年总统Cardenas收归国有石油公司,他不需要修改宪法。他能够通过总统法令,不经过国会。

演讲者1:拉丁美洲国家被认为是弥尔顿Friedman-type药物方法,意义合法化,调节,增加税收,政府监管?

豪尔赫。越来越多的总统——前总统,很多人。在巴西前总统,像卡多佐,开展在墨西哥,智利的拉各斯,桑托斯在哥伦比亚Gaviria——当叶子,显然,桑托斯在哥伦比亚,还有,谁都支持所有药物或至少大麻合法化。至少消费合法化,也许一些均匀分布,和生产——当总统,前外交部长、卫生部长,等等。一些代表大会已经在那个方向。当然,最主要的例子是乌拉圭,现在已经完全合法化大麻。

还有一些城市已经有点那个方向。公众舆论仍然是反对它,这是一个问题对于很多政客,逻辑上不够。一件事可能会改变这一点,尽管胜过玷污它的时刻,是一个加利福尼亚去年11月决定完全休闲大麻合法化。

这是一个很大很大的协议,这将产生巨大的影响在墨西哥,但在其他国家,同时,除了目前,真的,特朗普已经完全盖过了它。甚至没人记得对加州了。但他总有一天会消失。

演讲者1:将大麻合法化的方式,它会产生影响,或者我们会关于可卡因,在吗?

豪尔赫•卡斯塔涅达:让我这么说吧。所有的观点的人还是赞成大麻合法化,事实上都是直接适用的可卡因,甚至海洛因。这是你自己的生意,如果你想伤害你自己,只要你不伤害别人——的一个主要论点支持大麻合法化。它也适用于可卡因和海洛因。

最好把它打开。它是安全的,高质量,减少接触有组织犯罪,与经销商、与社会的肮脏的部分,大麻。这也是对海洛因和可卡因。

你可以征税。也适用于这两个。我的意思是,几乎每一个论点为几乎所有药物是有效的。

现在,很明显,政治方程是非常不同的。你现在可以让人们朝着的方向使大麻合法化在一些地方在拉丁美洲。你绝对没有朝着这个方向在可卡因的可能性,或海洛因,今天。这是不可能的,即使大麻的。

所以有点进退两难,因为伦理、医学、经济、的所有参数米尔顿•弗里德曼(Milton Friedman)——经济学家争论,葡萄牙参数,所有的参数——几乎应用于所有药物。同时它不是可行的。人们会害怕。

你要让孩子拍了海洛因?不,不会让孩子。这不是对孩子。好吧,无论如何他们会这样做。如果他们会这样做,就意味着他们在做什么。

所以,你想让他们做适当的注射器,像样的东西,在打开,或者你不想让他们这样做?是的,你不想让他们这样做。
我记得,我有一次交换恩里克。培尼亚。涅托在他当选总统之前。——我们不是朋友,但我们相处,我们会说话和东西。

有一天,我的一个朋友和我是推动,试图说服他大麻合法化。这一定是2011,就像这样。他说,“你在说什么,你告诉我你想要我的孩子在他们的卧室里抽大麻吗?”

我说,“恩里克,你的孩子,现在,在他们的卧室里抽大麻。这是他们做的。这是青少年做什么。现在,他们在做什么。“他不喜欢。

演讲者1:对投资者有什么影响的政治运动中心在拉丁美洲国家?

豪尔赫:对于那些国家,你有一个真正的经济搞砸了,因为中间偏左的宏观经济政策失控,回到中心可以为外国投资者或当地投资者非常令人鼓舞。最好的例子,很明显:阿根廷、委内瑞拉——有一天它会发生,我想——巴西。这将是。

但是很多的中间偏左的政府健全的宏观经济政策。他们没有搞砸。巴西人没有搞砸了前两个条件——还记得前两届。玻利维亚人真的没有搞砸了。厄瓜多尔没有搞砸了。

所以,你没有——即使Evo Morales失去他的连任,我认为这是在2019年,或类似的东西,你不会有一个巨大的改变,因为他一直很明智的在这些问题上,而不是其他问题。科雷亚的相同。我的意思是,如何更明智的你能有一个狂热的反美民族主义在厄瓜多尔总统继续美元作为国家货币吗?你不会得到很多比这更正统。这是极限。

科雷亚是非常明智的。他从不打闹。像法拉本多•马蒂民族解放阵线,顺便说一下,也在萨尔瓦多,没有与美元作为国家货币混乱,。所以,真正视情况而定。

显然,巴西和阿根廷现在两个地方,投资者可能更舒适。虽然记得,巴西在这些年中继续接收60美元,70美元,每年800亿美元的外国直接投资,约3%,占GDP的4%到5%。墨西哥的两倍,很有争议的宏观经济政策,至少从下半年塞夫的第一项。他们仍然比墨西哥更多的外国投资,与我们所有的正统和我们玩的规则。墨西哥平均占GDP的2%,外国投资,在过去的20年里,自从北美自由贸易协定。

演讲者1:你如何看待委内瑞拉结束?

豪尔赫•卡斯塔涅达:嗯,这是我的一个爆发点。我并没有真正进入它。我希望我知道。我认为这是一个巨大的混乱,我认为有三个点。如果你想,我将进入三个。

第一个是墨西哥,我们已经讲过。我不认为有多说,因为它是现在更多的猜测。除此之外,正如我所说的,特朗普是一个彻头彻尾的灾难。这是没有办法处理胜过没有对抗。多少对抗,什么问题,谁将赢得出来,谁会出来了,墨西哥和美国之间的对抗,我不知道。

我绝对肯定没有办法可以无限期地避免对抗。这是不可能的。这个家伙给我们,。我没有疑问。让我们离开墨西哥。

其他两个闪光的点是古巴和委内瑞拉,这是非常相关的。委内瑞拉已经有一点喘息的机会,因为石油价格已经回升。上升,不是之前的地方,而是在每桶55美元。更好的比每桶20美元。这给了他们一些喘息的空间。

尽管他们的生产,尽管他们抵押很多未来的中国,每个人都已经销售,他们抵押在昨天的价格,不是在今天的价格。不过,这帮助了他们。反对派没有能够通过这个词ram(说西班牙语),他们想要的。所以如果是举行,马杜罗将失去。但他的副总统将成为总统,这将使真的没有区别。

所以,基本上他们现在必须等待,直到2018年的总统选举。这是很长一段时间。现在,马杜罗将推翻之前的军队呢?很难说。特朗普将做什么吗?几乎不可能。

奥巴马和布什都是非常合理的委内瑞拉,说:“如果你想搞砸,弄砸了。这是你的国家。这不是我们的问题。我们并不在乎。”,布什和奥巴马都没有真正试图影响的任何选举的结果或推动任何政权更迭在委内瑞拉。

特朗普可能,但似乎更多的逻辑对他不关心。现在,如果他是开车过去的一些加油站新泽西收费高速公路一天,或类似的东西,他看到Citgo加油站,他问司机:“嘿,那是什么?”

“嗯,这是查韦斯。属于查韦斯。查韦斯是谁?他曾是委内瑞拉总统。他现在已经死了,但现在还有一个名叫马杜罗。他也拥有它。”

“你是什么意思?这些人自己在新泽西收费高速公路加油站吗?”

“是的,总统先生,实际上,事实上。实际上,你知道,外壳?实际上这不是美国。这是英国和荷兰。实际上,英国石油公司吗?它被称为英国石油,因为它的英国。”

“我不打算把这个!”

和他出去,他把Citgo国有化。他能做到。它实际上可以做到的。

我们听同样的故事——这是搬起石头砸自己的脚,因为墨西哥湾炼油厂只能提炼委内瑞拉重油,他们不能从其他地方发现石油。如果他们Citgo国有化,委内瑞拉人不会卖油,等等等等。

如果他想这么做,因为他看到了加油站,他不喜欢,他会这么做。但最可能的结果是将奥巴马和布什一样的政策,这意味着什么,在这种情况下,可能事情会在路上。除了人道主义危机,这是真实的。

有一个小镇在巴西,巴西北部,在委内瑞拉边界。这是一个10000人的小镇。我认为它叫做[西班牙]或[西班牙]之类的。那是一个有10000人的小镇,有30000委内瑞拉人生活在…

演讲者1:当然可以。

豪尔赫:…10000人小镇。在哥伦比亚,边界上的…

演讲者1:(听不清)

豪尔赫:…它发生在串的地方。因为他们只是越过边境,因为没有食物。没有药物。没有食物。没有什么。

而在另一边的边境有些事情,至少。所以他们宁愿这样做——那些能够继续在委内瑞拉。

你可以有一个真正的人道主义危机,即使你没有必要政府下降。当然,和古巴。问题是,它是非常与委内瑞拉和美国。很明显,希望奥巴马的归一化后的古巴人可能有真的会有更多经济合作在古巴的美国人——投资旅游——真正的东西,不是怀旧的东西。

我想去看看哈瓦那。没有麦当劳。我想去看的东西不存在,这有点奇怪,你知道吗?当你想想看,一个旅游景点是没有的东西。没有麦当劳,所以让我们去哈瓦那。它不会让你很远,旅游,作为度假目的地。

但在任何情况下,特朗普,即使他不回滚奥巴马的东西——我认为他会——但即使他不,这将是非常困难的对于任何美国公司,投资者,等等,押注在古巴的东西,想,也许时间会在特朗普将想回滚该事务,他说他会。

和他是欠古巴裔美国人在迈阿密戴德县大的时间,因为他赢得佛罗里达州的感谢他们。还记得奥巴马赢得佛罗里达两次。几乎和戈尔,还是,不管你喜欢。他欠他们。

他们希望这些政策回滚。有很多谈论古巴裔美国人,第二代或第三代,他们不是一样的老家伙是在1960年。是的,但是老家伙是人投票。和第三代人可能反对禁令,但他们不会投票。

人得到了特朗普当选的人希望这些政策回滚。所以,古巴可以是一个巨大的闪点,因为如果这个地方开始崩溃的经济,古巴人总是做同样的事情。他们已经做了400年。当事情变坏时,他们就会离开。

他们游泳,坐船,他们把飞机,做任何你想做的。鲨鱼吃一半,但另一半得到通过。这是古巴人做什么。当事情去南方,他们就会离开。

和有很多古巴人想要离开。,这并不是说很难离开,要么到迈阿密,(听不清),或者洪都拉斯,或各种各样的地方。这并不是说很难离开。因为古巴政府不再真正停止的人离开了,这是一种威慑。

它允许菲德尔·卡斯特罗50多年打开和关闭的龙头,取决于他想做什么。劳尔•卡斯特罗没有仪器,实际上现在的能力-后勤的继续这样做。所以,这是两个重要的flash点。

演讲者1:墨西哥有没有创新的领域,或增长,这可能推动经济增长吗?

豪尔赫•卡斯塔涅达:没有。我们的问题是,也许我们可以总结一下,这将是最后一个,除非有一些——不,不,不。

演讲者1:在那之后,我们还有一个。

豪尔赫•卡斯塔涅达:是的,我们有一个吗?你喜欢。但请记住,鸡尾酒都准备好了,正在服役。

问题与墨西哥和北美自由贸易协定,这些最后的24年了,就是成功的故事是真实的,但与此同时,他们是相对的。我们把最著名的一个,这是汽车工业。墨西哥已经成为底特律。特朗普说,所有的工作去墨西哥。如果你们中的一些人记得罗斯。佩罗,会有一个伟大的声音从美国到墨西哥的工作。反而,反而,反而,,好吧。

汽车工业,包括——这意味着部分和终端,装配,作品,整件事——在墨西哥有约700000名员工。一方面,这是一个许多人。按绝对价值计算,这是一个非常大量的人。

另一方面,700000人在一个1.25亿人口的国家。这是一个很多人,但这是相对的。我认为,是的,墨西哥出口向上现在每年300万辆。它是世界上第四或第五大汽车制造商。但是大约70%的内容的每一个这些车是进口的,有40多家来自美国,百分比,从其他地方25-odd百分比。

所以,实际价值远低于墨西哥补充说,我们说,在德国或日本。这是第二种类型的相对面积。因为如果是进口的,这意味着就业的数量实际上是生成的,有一个上限。

第三,平均工资根据国家统计局在墨西哥,一个普通的平均工资车间汽车工厂工人现在在墨西哥,以目前的汇率,是大约400美元一个月- 8000比索。(说西班牙语)

这并不意味着没有一些人已经在那里工作了二十年的老工厂萨尔提略甚至在墨西哥城,他可能不会让10000比索或者12000比索。但平均是400美元,好吗?

一个典型的小时工在美国汽车工厂——尤其是在工会状态——在32到33美元,34美元每小时。如果他加班——他们通常不会,因为他们有三个转变,但有时会有。如果他有一天10个小时,不时地或她时不时有10个小时的天,他们可以赚320美元,330美元一天。墨西哥是400美元——犯同样的汽车,400美元一个月。

有一个问题。有一个真实的,真正的问题。如果有的话,我不会说你跳过集团4——也许6晚餐今晚,去一个很好的高档餐厅在坎昆和像样的葡萄酒——没有(非英语)或诸如此类的——只是普通,一瓶好酒——六个你,有一个或两个龙舌兰酒在晚餐之前,不错的晚餐,你会花,6的你,很容易,你将花8000比索。

你可能只是四个,如果是你,一个晚上,你会花8000比索。晚餐你会把钱花在最现代的,一个人在墨西哥经济全球化成功的行业,在一个月。这就是问题所在。无法继续。

所以你会得到AMLO——谁会使事情变得更糟。它不会使他们更好。但这不能继续。这就是我们的问题。

所以,汽车工业是推动墨西哥经济,即使没有王牌?不,这是所有pre-Trump。这一切都与特朗普。显然,我们没有这个不会更好。我们会更糟了没有汽车工业,没有北美自由贸易协定,让它成为可能。是的,很好。但这是底线。这并不是很好。(说西班牙语)

演讲者1:[说西班牙语]

豪尔赫:好的。

演讲者1:在我们关闭之前,假设2018年总统选举吗?

豪尔赫•卡斯塔涅达:是的,她离开了,去年的时候,一个鸡尾酒。我不介意回答。我很乐意。我认为一个独立候选人,党外候选人会有严重的枪击。更重要的是,我认为这是唯一的方法,试图频道的一些不满和anti-systemic情绪远离奥夫拉多尔。

但这花费很多钱。因为法律是建立在墨西哥,政党候选人从国家获得巨额补贴,但独立候选人几乎没有补贴。你可以花和其他人一样,但你必须自己拿出这笔钱。

如果,比方说,革命制度党候选人和锅要花钱,总而言之,在公共和私人资金,约5亿美元,从现在到2018年7月。一个独立候选人,竞争力,需要像1亿美元——他们的五分之一。

此外,他们有自由时间——很多的免费通话时间。他们不付钱。他们免费得到它。独立候选人不得到它。

所以,私人部门不愿意把这样的钱,为我或其他任何一个。不是,我可能是问题的一部分,但其他人有同样的问题,我有。所以,在这些条件下,它是非常困难的。

我不是说不,但这是在地上。我如何筹集这些钱?如果我不能,我不想做一个证明。这是不值得的。太老了,也准备鸡尾酒。非常感谢你们所有人。

演讲者1:豪尔赫,非常感谢。