鲁里埃尔•鲁比尼:母亲和父亲的泡沫

鲁里埃尔•鲁比尼不知道他的乐观。长期熊市熊“末日博士”的绰号,鲁比尼并不乐观。说,他正确地称为房地产泡沫在全球金融危机之前,和他的分析,而很少看涨,已经显示出非凡的准确性。

所以当鲁比尼会谈,值得一听。有鉴于此,我们采访了他让他承担一些市场现象,包括加密开裂,货币政策和全球增长的当前状态,以及更多。

下面是一个轻易凝聚和编辑记录我们的讨论。

爱游戏安全吗CFA协会:鲁比尼博士,当你与我们在2015年,大约六年在金融危机后,重点是非常规货币政策,以及它如何尚未提供一个健壮的全球经济复苏。从那时起你的观点的发展状况如何?

鲁里埃尔•鲁比尼:自2015年以来,全球经济经历了一段扩张增长是积极和加速和减速的时期,经济增长减速。有两个风险事件。一个是August-September 2015,然后另一个是2016年1月和2月。在这两个事件,有人担心中国,和在第二集,也担心美国经济增长停滞,在欧洲经济放缓信号,Brexit忧虑,和石油价格下降。

在每个两集,有一个短暂的但又非常重要的全球股市修正与放缓有关。然后我们在扩大,在2016年上半年再次放缓,然后(更多的放缓)从2016年中期开始的云层和担心美国,中国,石油,Brexit糟糕的政策,造成的影响。一旦这些云被移除,一年半或两年,全球经济增长的扩张。

2017年是真正的全球扩张,当有一个同步加速的增长在美国,欧洲,日本,多数新兴市场。但去年,变得不那么同步扩张。美国和中国仍然相对强劲的增长,但欧洲和欧元区、日本,很多新兴市场,是脆弱的。

回顾我们2019,仍可能是正增长的一年,但我想称之为同步放缓。世界上大多数地区正在放缓。他们中的一些人只是对潜力,但他们中的许多人,像欧元区,可能开始对一些溅射弱于他们潜在的经济增长水平。

所以好消息可能是我们没有全球经济衰退,但自2015年以来,也许我们只有最多18到24个月的一个真正的全球扩张,从2016年中期到中间或2018年上半年。自那时以来,它已经平庸的增长时期,或放缓。现在我们在这种全球周期的后期阶段。

爱游戏安全吗CFA协会的创始人之一系统性风险委员会全球金融危机后不久。从那时起,一些系统性保护到位,但是其他人已经走了回来。你的花是什么?

让我们首先承认自全球金融危机以来,一些在传统金融机构如银行的风险降低。有更多流动性,更多资本,杠杆率。现在传统的银行储户安全改革后实施限制监管金融机构的冒险行为。但发生了两件事,随着时间的推移可能会关注的一个元素。

,正如你所指出的,监管钟摆摆动回说我们监管全球金融危机之后,现在我们应该减少其中的一些规定。这一过程在美国正在进行的特朗普管理。有阶段多德-弗兰克法案和监管,建议给予更多的回旋余地,即便监管金融机构,冒更多风险。

第二,上次危机是一个家庭部门的杠杆比率过高的问题,和其他次级抵押贷款。和银行这一次,他们开始看到一些过度的企业。和一些风险已不再监管更严格的银行监管相对宽松或者不受监管的金融机构——所谓的“影子银行”。

我担心的是,现在钟摆可能走得太远的方向轻监管和过度依赖市场纪律。随着时间的推移,如果有一个信贷周期的转变在某种程度上,信贷过度可能会把广泛的金融机构面临风险。

特别是你看到信用建立危险在哪里?

嗯,过度负债肯定存在于企业部门。这些过度行为表现在三种不同的方式。杠杆贷款的崛起,和低门槛,就是这样的一个潜在风险的领域。

的第二个方面是,高收益的重要建设垃圾债券和垃圾债券的定价方面的传播可能是太低而他们潜在的风险。

和三个,甚至在投资级,现在有这种现象。堕落天使:曾经是优质的公司,但是有恶化他们的财务状况和信用评级下降的低端高产边缘,下调的风险甚至低于投资级高收益的垃圾。和定价,不反映在这一事实之前高档企业不是看优质。

现在,乐观主义者说,债务指标的企业是健康的。负债比率很低,因为短期和长期利率上升,但只有逐渐。人们说企业的盈利能力仍高,仍在增长,对美国,上面的潜力。GDP增长是2%到2.5%取决于你如何预测它。只要经济持续增长和利润是体面的,偿债问题不会很严重。

现在这种乐观情绪可能是合理的,但是如果有一些冲击呢?增长放缓或下滑的盈利能力,还是信用价差的扩大?例如,利差扩大可以像它一样令市场在2016年初,当高收益债券息差从300年到900年的短短几个月时间,或发生了什么杠杆贷款在2018年第四季度。突然的东西看起来可持续金融经济的一组条件下变得更可持续。

我们还没有最后一局,信贷re-leveraging在企业部门,但它是一个重要的开始积累的脆弱性。经济放缓应该发生,它会损害公司债务空间很多。在我看来,我们开始进入一个更危险的区域。

说到潜在的漏洞,你担心增加指数化的市场?你看到任何系统性影响引起的这种投资方法?

Index-driven投资取代积极管理,在我看来,积极的。它已被广泛证明,大多数时候,活跃的基金经理也在长期的基础上表现不佳的净费用。就我个人而言,我有我的大部分投资在这些指数基金非常低成本加权平均每年0.10%的费用。所以我为什么要支付1%到1.5%或2% + 20的东西实际上并不随着时间的推移,任何真正的结果给我吗?许多这样的投资基本上是利用β。这就是为什么许多小投资者甚至复杂的会在这个方向。

此外,即使有一个经济低迷导致危险的重大修正,我不知道是否被动投资者将更冲动比活跃的投资者试图出售他们的立场。你甚至可以认为一些被动的投资者可能会有更多的惯性。被动的投资者往往不会一次市场,我会说,不太可能加剧市场周期。

一些人担心价格发现被动扩散带来的投资风险。我的回答是,有很多的被动投资,但经理有足够的活跃,活跃的分析师和其他活动家。这些有明确的动机,所以我还没有看到这个被动投资的趋势有一个真正的系统性风险或影响价格发现的东西太多了。

现在,在信贷领域有一个现象,指出了IMF(国际货币基金组织(International Monetary Fund),国际清算银行(国际清算银行),和其他人说我们有大量发债,私人和公共部门。这些工具不倾向于在交易所交易。他们往往缺乏流动性和在柜台,所以过去的三年里,有一个增长的专家credit-focused资助者,专门从事直接放贷。

应该有一个威胁在信贷市场上,突然,说,高收益或杠杆贷款扩大蔓延,如果许多人将这个信贷基金,那么你可能相当于银行挤兑。意思突然有公司必须在非流动性市场上出售这些资产,进一步抑制标的证券的价格。进一步导致信用利差的扩大,会导致系统性损害如果一堆他们破产了。

另一个担忧是,底层是高度流动性,但被动基金通常向他们的投资者直接提供流动性,这样你就可以销售出你的位置,仿佛这是一个银行账户。它更像是重复类似的传统银行的期限错配。这是一个领域,系统性风险结合这些信贷工具的错误定价,可能是一个压力的来源,如果信贷周期转身。

有部分的市场,把你内心的末日博士?有什么不证自明的市场假设,是虚幻的吗?

嗯,我总是试图成为一个现实主义者。我既不消极,悲观,也不乐观。我相当复杂的分析应用到世界上正在发生的事情和市场,然后试着把它正确。当然,没有人会做对了。

现在我们接近衰退?现在有很多担忧,在危机后10年,美国典型的周期不持续数十年。我的回答是,扩张不自然死去。澳大利亚也许是一个例外,现在正增长了25年。通常,扩张结束,因为经济或金融脆弱性加剧了各种各样的政策错误。我们可能不会在今年全球经济衰退,但有一个累积的过度负债。

而且不只是在美国企业。还有一个家庭债务的积累,包括学生贷款和汽车贷款。甚至住房是显示出一些弱点给抵押贷款利率的上升和税法的变化,使住房投资少有益的。

然后还有高额的债务在世界各地。例如,我密切关注中国的私人债务,房地产贷款,以及州和地方政府。一些新兴市场的高杠杆、私人和/或公共部门,并在欧洲,我们仍有一些国家的公共债务,如果有另一个经济低迷,可能是一个重大的压力的来源。和第一个想到的是意大利的国家。中国政府奉行民粹主义政策,最终将导致经济衰退。债务动态可能会变得不可持续。

在全球范围内,有太多的私人和公共债务,国内外。我们很幸运,虽然利用高,负债比率出现可控的低利率。然而,政策正常化的过程已经开始,利率可能会逐步走高。即使一些政府债券收益率产品仍然很低,对公共和私人资产的信用差价可以开始扩大。这可能发生突然如果市场担心经济基本面或地缘政治风险。慢慢地,慢慢地我们会建立下一个经济低迷的种子。选择的确切时间,这场危机将几乎是不可能的,但我们不生活在一个安全的世界。我们踢了可以在许多方面。

可以说中央银行家们踢了众所周知的能在过去的十年。你会给他们什么政策建议?

直在危机后,我同情和支持贝南克(Ben Bernanke)在市场政策上的立场,因为如果没有这些,2008 - 09年的危机可能演变成大萧条2.0。记住,在缺乏货币或财政刺激的情况下,1929年的股市崩盘导致大萧条时,成千上万的银行被允许失败。伯南克和他的中央银行家们学会了这一课,我认为他们的行为,包括巨大的非常规货币政策刺激,当政策利率为零,是必要的。财政刺激是必要的政策支持流动性不足但有偿付能力的金融机构。

然而,现在我们正在处理这些行动的遗产,像私人和公共债务的累积我们之前提到的。虽然较低的通货膨胀率可能允许政策利率正常化的过程循序渐进,庞大的债务让全球经济脆弱的严重危机。

总之,央行没有使用多年的经济复苏也有效。俗话说的好,“最好的时间来解决房子的屋顶是当太阳照耀,“这下风暴来袭时将是安全的。系统中的漏洞目前隐藏的,将会出现如果下一次经济衰退发生。

比特币和cryptocurrencies源于中央银行家们的不信任。你最近表达了强烈的对这个问题的看法。

好吧,我是一个专家的资产泡沫和金融危机。我研究了很多历史上的泡沫。我写了一本书,经济危机在泡沫和萧条。我知道当我看到一个。当然,知道什么时候有一个真正的泡沫——这是一个漫长而复杂的故事。但对我来说,整个加密空间是一种资产,并不是真正的钱。他们并不是真正的货币。他们不是一个可伸缩的支付手段。他们不是作为稳定的存储值。

发生了什么,尤其是2017年,比特币的价格从2000美元到20000美元到今年年底,我的所有特性的泡沫。特别是告诉,到2017年下半年,有成千上万的人没有了解金融或投资,由FOMO或失去的恐惧,比特币购买和其他年代* * tcoins。

对我来说,它看起来像一个指数,抛物线泡沫。这就是为什么我变得非常声乐在2017年底。你猜怎么着?泡沫开始破灭,因为没有这些资产的基本价值。那么即使比特币,峰值以来,几乎已经失去了其价值的85%。这是最好的一个,因为成千上万的这些年代* * tcoins诈骗和失去了几乎所有的价值。十大cryptocurrencies,除去比特币,峰值以来的平均损失值在92%和93%之间。

这是我的母亲和父亲泡沫。就像每一个泡沫,它失去控制,然后破产,我有足够的信心我是对的,这是一个泡沫。我做了美国参议院银行见证一本40页的纸叫cryptocurrency它是什么,和我非常的声音在Twitter上对这支军队都是妄想的人。高兴地告诉我这个泡沫。

我看着这三个最受欢迎的微博你的Twitter期待他们在经济危机将专注于你的工作。但是你的热门职位与cryptocurrencies。在这个领域有很多的激情。给你任何暂停吗?

哦,我在推特上和我也参加了许多这样的加密或区块链会议。我遇见了一些人,我必须说我一生中从未见过一面的人所以傲慢在他们的观点,那些狂热者和狂热者对这个新的资产类别,同时完全无知的基本经济学、财务、资金、银行、中央银行、货币政策。

他们想要重塑一切钱,但他们中的大多数是绝对完全无能。傲慢和无知之间的比例是惊人的,我一生中从未见过如此差距。这些都是狂热分子。他们中的一些人,就像罪犯,狂热者,骗子,狂欢节杂耍表演,内部人士说他们的书24/7。

有一个多余的元素在每一个泡沫,但典型的泡沫是一些技术进化的产物,也许改变世界变得更好。互联网泡沫在1990年代末,但这是一个真实的东西,但许多互联网股票的估值是极高的。价格崩溃,网络公司破产,但互联网继续增长。数十亿人使用它,它改变了世界。Cryptocurrency作为技术完全没有基础的成功,和所有的母亲泡沫已经破产了。

Twitter和面对面互动的粉丝cryptocurrencies使我更强大和更安全的在我的信念。

有一个特定的cryptocurrency躁狂发作脱颖而出呢?

2017年秋天,当泡沫已经全面展开,谁我知道,即使是随机的人在街上,会阻止我,第一件事他们会说,“你要加密运动的一部分吗?我应该买比特币吗?“这是一个典型的泡沫后期时的行为有些不成熟的投资者总吸盘听到泡沫,他们甚至不知道它是什么。这是正常的。对失去的恐惧。他们跟进没有线索,和业内人士把完整的利用这些吸盘在20000美元每比特币的价格和类似的垃圾。成千上万的人失去了他们的衬衫购买高峰期只损失80%到90%的投资在未来12个月内。

当你看到这些吸盘投资者——在这种情况下,我把他们称为零售吸盘——进入这FOMO疯狂,那么你知道这泡沫即将破裂。所以我把它写出来,即使在它的时机。

cryptocurrencies的可取之处是,不像其他泡沫爆炸并导致某种系统性危机,这类资产是相对较小的。不幸的是,许多吸盘失去了他们的衬衫,但它没有任何系统性影响。

一些bubble-spotting工具是什么?你的危机分析框架包括什么?

这是一个科学方法和艺术的结合。我一直在研究泡沫和资产和信贷泡沫和萧条和金融危机30年了。

你必须独立,说,一个学生债务问题从一个企业的问题从一个家庭债务问题从一个银行的问题非银行金融机构或国家的问题。这给你评估脆弱性的基础货币危机、银行业危机、支付危机,债务危机,企业或家庭问题。每个人都是不同的根据,这种情况。过度可以与多个部门或另一个反馈循环。

当然,有一个巨大的学术文献,我了,像许多其他人一样,如何这些金融脆弱性的形成模型。纵观历史,我们有成千上万的实证案例研究的所有类型的危机。

一切我学会了30多年经济危机,我首先说明危机不是黑天鹅。我叫危机白天鹅。

我的意思是什么?我的好朋友和一个杰出的思想家,纳西姆•塔勒布,写道黑天鹅来自于极端的事件的分布和事先无法预测,但每个人都相信后可辩解的事实。

但对我来说,金融危机不是龙卷风或地震逃生的预测。金融危机反而更像飓风发展积累的经济和金融脆弱性和政策失误,最终达到一个转折点,一个“明斯基时刻”,当一个累积的债务和信贷过剩导致过度冒险。系统中许多参与者的行为导致累积的资产价格和信贷泡沫失控。在某种程度上,冲击发生,很难预测哪些将是一个冲击,但最终会结束繁荣和泡沫将会破裂。

现在,让它破产的具体时间是不容易,但累积的金融漏洞和错误政策不会发生超过六个月。通常发生在几年。如果你是监控这些过度行为,你可以看到,这里是累积的,说,住房和抵押贷款债务,泡沫是不可持续的。所以你可以使用相结合的理论模型和实证研究,然后比较其他金融和信贷泡沫的形成阶段。这就是它的艺术,除了科学之外,做出合理的评估我们是否在第五、第六、第七局的累积。

假设投资者看到一些泡沫在地平线上。他们想公园资产不相关的地方。他们应该分散在哪里?

关键是,投资者希望避免金融漏洞。一方面,他们希望保持投资,但另一方面,他们寻求资本保值应该大幅衰退发生。不只是10%的回调。甚至20%的熊市,而是更糟。

精明的投资者可能会想办法购买防范极端市场跌势。这可能是复杂的“尾部风险”对冲基金真正试图提供防范另一场全球金融危机。但是你支付溢价支付很长一段时间来保护自己的两对,每10只可能出现一次,12或15年。

你的朋友Nassim Taleb质疑美国国债的避风港地位是有道理的。你的花是什么?投资者有可行的方案吗?

一个重要的投资者相信股市承担市场风险,而债券被认为是安全的。经济历史表明,金融风险在过去的几十年里证实,即使主权违约。我们已经看到在新兴市场。我写了一本书,现在甚至一些发达经济体,在一定条件下,可以容易受到债务危机。这意味着,国家不可持续的公共债务水平,政府债券股票不一定是一种安全的选择。

特别在美国,我们的财政轨迹看起来不健全。今年的预算赤字和不断上升的可能是一万亿美元。在接下来的十年,婴儿潮一代的退休,这种差距可能会变得更糟。因此,我们的高负债已经越来越高。

相对而言,美国还在比,更好说,欧洲和日本。公共债务占经济在大多数欧洲和日本比美国高。潜在增长率较低,在美国,在日本,你可以从你的债务虽然个别欧元区的成员,像意大利,没有自己的货币。欧洲人可以货币化债务在所有欧盟成员的同时,而不是个人。

这就是为什么我不担心美国财政气候在短期内,甚至在全球金融危机期间,美国国债和美元资产成为安全的避风港。记住,虽然全球金融危机的“归零地”在这里,美国政府债务,相对而言,被视为比其他人更安全。

然而美国的财政轨迹,如果你取一个中长期的地平线,说,10年,是不可持续的。因此,尽管他们现在是安全的,急需的财政政策的变化,地址的问题不太可能由于缺乏两党合作。我担心美国将只处理这个问题许多年后当危机袭来。它可能需要这种严重危机迫使政治家们解决问题。我没有看到这种情况发生。

我们已经看到market-imposed纪律能做什么在爱尔兰,西班牙、葡萄牙和希腊,迫使调整。有尚未在美国市场纪律。另外,美元享有特权储备货币地位。这意味着这个能将踢。但估计最终会发生。我不指望这个估计在未来的五年里,但鉴于目前的趋势,再过10年,甚至美国财政前景将变得不可持续。

所以尽管非常真实的长期担忧,在短期到中期,美国债务将继续提供一些稳定。你有其他的好消息吗?资本市场发展你最兴奋的是什么?

我认为最积极的事情之一就是有一个技术革命可能会改变世界。结合人工智能,机器学习,大数据,和互联网的事情导致制造业革命,一场fintech革命,一场生物技术革命,和潜在的能源革命

有很多主要的破坏,最终会提高工作效率,创造更多的商品和服务。在这种背景下,我认为,未来的金融服务无关cryptocurrencies或所谓的区块链技术。

真正的革命在金融服务业是fintech,但fintech与密码无关。Fintech会是人工智能和大数据和无处不在的互联网。它将彻底改变支付系统、信贷分配资本市场功能,保险、投资管理、财务咨询等。

这是好消息。坏消息是,这些技术创新是资本密集型的。这意味着,如果你是一个风险投资家,你会做的很好。如果你在前20%的分布在人力资本+技术和教育方面,人工智能会让你更聪明。你将能够使用这些创新提高生产力和赚更多的钱。但是,如果你是一个低收入甚至中等技术工人,或你的工作的蓝领,然后越来越多的技术革命将威胁到你的繁荣。因此,我担心收入和财富不平等将会变得更糟。

我们可以看到这已经在反对贸易,反对移民,反对全球化。大破坏在未来10到20年内不会必然相关贸易和全球化,但这些技术中断,除非我们找到一个方法来拓宽人力资本通过教育。我们需要确保在数字和人工智能经济,大多数人茁壮成长。或面临严重的民粹主义反应某些行业或地区的世界。

所以我是一个技术乐观主义者。这些新闻工具将彻底改变我们生活的许多方面。所以作为消费者我们都将受益。我担心生产商,有些人没有收入和就业机会受益于更便宜的商品和服务,这将引发社会动荡。

最后,鲁比尼博士,知道你所知道的现在,你有什么建议给你年轻的自我吗?

我看到到处都是一个非常低水平的金融知识。大多数人都不知道基本的经济学和缺乏基本的财务技能。大多数的人都问我,“我应该买比特币吗?“甚至没有升值的股票和债券的区别或类型的市场,或信贷和利率的基础知识。

这有两个不幸的后果。首先,人们保存不够。如果你不开始存钱,当你年轻,你不会有足够的退休金生活舒适的世界里的寿命变得越来越长。你要开始存钱,因为社保是不充分的。

其次,当他们拯救,人们有时会不计后果的方式保存。他们购买有风险的事情,赌博,贸易太多,他们进入愚蠢泡沫像比特币或其他时尚的一天。一个不成熟的散户投资者应该保存尽可能多的。投资多元化投资组合的指数基金,别管它。没有理由向对冲基金经理支付巨额费用。买入并持有股票和一些分配液体的东西和投资,直到你退休在一个被动的,低成本的指数基金。

不需要大量的复杂,但大多数人不会这么做。所以我希望有一个需要在大学基础课程,如果不是之前,在高中,在金融知识,所以任何一个年轻人都知道储蓄和投资是很重要的在一个聪明的方式。赌注很高,如果你犯基本的错误,他们会花费很多。这就是我给任何人的建议。

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鲁比尼(Nouriel Roubini)提供的图片

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